Mayo 20, 2026
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EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!

17 Feb 2005 21:10 #100981 por admin
Respuesta de admin sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
novato2, mis mas sinceras condolencias por lo terrible que lo habeis pasado.

Solo quiero hacer un matiz sobre tu principal linea argumental, que es que el capitán podría haber variado el rumbo, y me temo que no es posible. Cuando te metes en una tormenta con un barco, no se puede variar el rumbo, o, se puede variar muy poco.

Ya se que no es ningún consuelo, pero dejame explicartelo para que busqueis una linea argumental en las reclamaciones mas solida (yo me aferraria a la información metereologica que tenia el capitan y en determinar si era buena o no y, como ya se ha planteado por ahí, que hicieron el resto de barcos en el mediterraneo).

Puse un mensaje sobre esto el dia 15 creo, pero supongo que no te has parado a leer todo el topic. Te cuento.

Un barco en un temporal tiene que capearlo. Capear no es solo una palabra analoga de "aguantar" sino que, maritimamente, se refiere a una técnica predefinida para afrontar un temporal.

Copio definiciónes:
"CAPEAR TEMPORAL - se aguantará proa a la mar con poca máquina al objeto de que los pantocazos (golpes en el mar con la barriga del barco) sean débiles y no produzcan averías, así como que los golpes de mar se reciban con menos fuerza y embarque menos agua. La maquina dará la potencia suficiente para gobernar bien y no perder la proa al temporal. Cualquier otra forma de recibir el temporal es mucho más peligrosa y traidora."

"CORRER EL TEMPORAL - Si el temporal es tan fuerte que el buque no puede aguantarse capeando, tendrá que ponerse a navegar popa o aleta al tiempo, lo que se llama correr el temporal.
Para dar la popa al temporal habrá que prepararse trincando lo mejor posible todo lo expuesto a moverse, pues al recibir la mar de través (al girar) el barco dará grandes bandazos."
(esto no parece muy interesante llevando pasajeros, y esto es lo que os pasó cuando os quedasteis sin motores, recibisteis la mar de traves)
"Se ha de procurar ejecutar la maniobra lo mas rapidamente posible para que el barco esté atravesado a la mar el menor tiempo.
Una vez popa a la mar el barco comenzará a correr el temporal y habrá que tratar de que el barco no dé grandes guiñadas pues los golpes de mar en la aleta ayudarían a orzar el buque y atravesarse a la mar."

Siento el lenguaje "maritimo", pero creo que se entiende mas o menos, en cualquier caso, correr el temporal es mucho mas peligroso que capearlo, y capearlo implica que no puedes elegir el rumbo libremente.

Ah, ¿que el capitan tuvo muchas horas para darse cuenta de que se metía en un temporal?. Si. Pero eso es lo que tiene que explicar, cuando se empezó a dar cuenta, que alternativas había y cual escogió, etc. Es decir, centraros en los hechos y las decisiones, no en lo que vosotros creais que tenia que hacer, eso mejor que lo determinen los peritos <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

si tu planteas la denuncia: "lo denuncio porque no varió el rumbo", el juez te dirá, "no podia variar el rumbo, el capitan hizo lo correcto" = juicio perdido. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
si tu planteas: "denuncio porque actuó con negligencia al no hacer caso de los avisos de temporal", entonces, se pondran las pruebas sobre la mesa y el juez verá quien lleva razón. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

otra cosa, denunciar al capitán, es decir, personalmente al capitán me parece absurdo, entre otras cosas porque si le ganas un juicio al capitan a ver quien te paga las indemnizaciones. no?

El tema ha sido cerrado.
17 Feb 2005 21:10 #100722 por admin
Respuesta de admin sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
novato2, mis mas sinceras condolencias por lo terrible que lo habeis pasado.

Solo quiero hacer un matiz sobre tu principal linea argumental, que es que el capitán podría haber variado el rumbo, y me temo que no es posible. Cuando te metes en una tormenta con un barco, no se puede variar el rumbo, o, se puede variar muy poco.

Ya se que no es ningún consuelo, pero dejame explicartelo para que busqueis una linea argumental en las reclamaciones mas solida (yo me aferraria a la información metereologica que tenia el capitan y en determinar si era buena o no y, como ya se ha planteado por ahí, que hicieron el resto de barcos en el mediterraneo).

Puse un mensaje sobre esto el dia 15 creo, pero supongo que no te has parado a leer todo el topic. Te cuento.

Un barco en un temporal tiene que capearlo. Capear no es solo una palabra analoga de "aguantar" sino que, maritimamente, se refiere a una técnica predefinida para afrontar un temporal.

Copio definiciónes:
"CAPEAR TEMPORAL - se aguantará proa a la mar con poca máquina al objeto de que los pantocazos (golpes en el mar con la barriga del barco) sean débiles y no produzcan averías, así como que los golpes de mar se reciban con menos fuerza y embarque menos agua. La maquina dará la potencia suficiente para gobernar bien y no perder la proa al temporal. Cualquier otra forma de recibir el temporal es mucho más peligrosa y traidora."

"CORRER EL TEMPORAL - Si el temporal es tan fuerte que el buque no puede aguantarse capeando, tendrá que ponerse a navegar popa o aleta al tiempo, lo que se llama correr el temporal.
Para dar la popa al temporal habrá que prepararse trincando lo mejor posible todo lo expuesto a moverse, pues al recibir la mar de través (al girar) el barco dará grandes bandazos."
(esto no parece muy interesante llevando pasajeros, y esto es lo que os pasó cuando os quedasteis sin motores, recibisteis la mar de traves)
"Se ha de procurar ejecutar la maniobra lo mas rapidamente posible para que el barco esté atravesado a la mar el menor tiempo.
Una vez popa a la mar el barco comenzará a correr el temporal y habrá que tratar de que el barco no dé grandes guiñadas pues los golpes de mar en la aleta ayudarían a orzar el buque y atravesarse a la mar."

Siento el lenguaje "maritimo", pero creo que se entiende mas o menos, en cualquier caso, correr el temporal es mucho mas peligroso que capearlo, y capearlo implica que no puedes elegir el rumbo libremente.

Ah, ¿que el capitan tuvo muchas horas para darse cuenta de que se metía en un temporal?. Si. Pero eso es lo que tiene que explicar, cuando se empezó a dar cuenta, que alternativas había y cual escogió, etc. Es decir, centraros en los hechos y las decisiones, no en lo que vosotros creais que tenia que hacer, eso mejor que lo determinen los peritos <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

si tu planteas la denuncia: "lo denuncio porque no varió el rumbo", el juez te dirá, "no podia variar el rumbo, el capitan hizo lo correcto" = juicio perdido. <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
si tu planteas: "denuncio porque actuó con negligencia al no hacer caso de los avisos de temporal", entonces, se pondran las pruebas sobre la mesa y el juez verá quien lleva razón. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

otra cosa, denunciar al capitán, es decir, personalmente al capitán me parece absurdo, entre otras cosas porque si le ganas un juicio al capitan a ver quien te paga las indemnizaciones. no?

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17 Feb 2005 21:41 #100986 por esviru
Respuesta de esviru sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Personalmente creo que los afectados nos hemos de poner de acuerdo y consultar a profesionales para así poder conseguir depurar responsabilidades y obtener indemnizaciones (las penas con pan son menos penas).

¿Contra el Capitán? ¿Contra Iberojet? ¿Contra V.Ships?. Pues no lo sé pero desde luego si no nos unimos TODOS y dejamos de lamentarnos y disparar a ciegas no conseguiremos nada.

Yo propongo crear una lista para que nos podamos inscribir y así la información sobre las actuaciones nos pueda llegar de primera mano.

Saludos a todos, y espero vuestras opiniones.

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El tema ha sido cerrado.
17 Feb 2005 21:41 #100727 por esviru
Respuesta de esviru sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Personalmente creo que los afectados nos hemos de poner de acuerdo y consultar a profesionales para así poder conseguir depurar responsabilidades y obtener indemnizaciones (las penas con pan son menos penas).

¿Contra el Capitán? ¿Contra Iberojet? ¿Contra V.Ships?. Pues no lo sé pero desde luego si no nos unimos TODOS y dejamos de lamentarnos y disparar a ciegas no conseguiremos nada.

Yo propongo crear una lista para que nos podamos inscribir y así la información sobre las actuaciones nos pueda llegar de primera mano.

Saludos a todos, y espero vuestras opiniones.

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17 Feb 2005 21:41 #100849 por esviru
Respuesta de esviru sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Personalmente creo que los afectados nos hemos de poner de acuerdo y consultar a profesionales para así poder conseguir depurar responsabilidades y obtener indemnizaciones (las penas con pan son menos penas).

¿Contra el Capitán? ¿Contra Iberojet? ¿Contra V.Ships?. Pues no lo sé pero desde luego si no nos unimos TODOS y dejamos de lamentarnos y disparar a ciegas no conseguiremos nada.

Yo propongo crear una lista para que nos podamos inscribir y así la información sobre las actuaciones nos pueda llegar de primera mano.

Saludos a todos, y espero vuestras opiniones.

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17 Feb 2005 22:25 #100990 por Macciato
Respuesta de Macciato sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Hola a todos, como veis no acostumbro a entrar en los foros pero os leo y en el caso que nos ocupa, voy a dar mi creo que imparcial opinion:
En primer lugar, gracias al Administrador, que nos ha estado dando la maxima informacion que ha podido recoger y creo que imparcialmente.
Por otra parte y centrandonos en el temanosotros tenemos contratado Cabo Norte y Spitzbergen y ya nos han avisado que, quien tiene la ultima palabra para ir a las Islas es el CAPITAN, que lo puede anular por mala mar o por presencia de Icebergs, por que aplicar la misma respuesta alVOYAGER.
En cuanto a explicado por los viajeros, hay de todo, los que opinan que ha sido mala suerte y que gracias a la pericia del capitan y a la tripulacion la cosa no fue peor, con lo que estoy de acuerdo,; los que opinan que hay que ir hasta el final, las penas con pan y jamon son menos, de lo perdido saca lo que puedas y los que han exagerado al maximo las cosas y las han sacado de quicio, en general toda la prensa y T.V.,que han buscado en sensacionalismo, que es lo que vende.
A todos les digo que por vivir en Baleares, tenemos que cojer el barco en infinidad de ocasiones y me las he visto de todos los colores, hace muchos años, el Palma Valencia, llego al puerto de Valencia escorado, los cuadros estaban un palmo fuera de la vertical de la pared.
Efectivamente ha sido un mal trago, solo hay que ver las imagenes, las tengo grabadas de todos los canales T.V. yo francamente me pensaba que se daba la vuelta, pero lo primero que hay que saber a ciencia cierta es la prevision del tiempo y tener en cuente que en todos los canales dicen PREVISION y puede cambir de mejor a peor en breve espacio de tiempo.
Estoy con los que lo han pasado MUY MAL EN EL BARCO os he dicho que me he encomtrado de todo, pero antes de arruinar la vida ce una prsona que os ha librado de males mayores por favos PENSARLO y no seais egoistas.

Juan
El tema ha sido cerrado.
17 Feb 2005 22:25 #100853 por Macciato
Respuesta de Macciato sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Hola a todos, como veis no acostumbro a entrar en los foros pero os leo y en el caso que nos ocupa, voy a dar mi creo que imparcial opinion:
En primer lugar, gracias al Administrador, que nos ha estado dando la maxima informacion que ha podido recoger y creo que imparcialmente.
Por otra parte y centrandonos en el temanosotros tenemos contratado Cabo Norte y Spitzbergen y ya nos han avisado que, quien tiene la ultima palabra para ir a las Islas es el CAPITAN, que lo puede anular por mala mar o por presencia de Icebergs, por que aplicar la misma respuesta alVOYAGER.
En cuanto a explicado por los viajeros, hay de todo, los que opinan que ha sido mala suerte y que gracias a la pericia del capitan y a la tripulacion la cosa no fue peor, con lo que estoy de acuerdo,; los que opinan que hay que ir hasta el final, las penas con pan y jamon son menos, de lo perdido saca lo que puedas y los que han exagerado al maximo las cosas y las han sacado de quicio, en general toda la prensa y T.V.,que han buscado en sensacionalismo, que es lo que vende.
A todos les digo que por vivir en Baleares, tenemos que cojer el barco en infinidad de ocasiones y me las he visto de todos los colores, hace muchos años, el Palma Valencia, llego al puerto de Valencia escorado, los cuadros estaban un palmo fuera de la vertical de la pared.
Efectivamente ha sido un mal trago, solo hay que ver las imagenes, las tengo grabadas de todos los canales T.V. yo francamente me pensaba que se daba la vuelta, pero lo primero que hay que saber a ciencia cierta es la prevision del tiempo y tener en cuente que en todos los canales dicen PREVISION y puede cambir de mejor a peor en breve espacio de tiempo.
Estoy con los que lo han pasado MUY MAL EN EL BARCO os he dicho que me he encomtrado de todo, pero antes de arruinar la vida ce una prsona que os ha librado de males mayores por favos PENSARLO y no seais egoistas.

Juan
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17 Feb 2005 23:48 #100992 por carlos puebla
No se trata tan sólo de un razonamiento técnico-marítimo o técnico-legal, y para ello ya están los técnicos. Se trata además de un razonamiento moral y de una buena práctica de turismo. En la actualidad las previsiones marítimas y metereológicas son muy fiables sobre todo en el ámbito marino.En un buque mercante navegan profesionales del mar para los que el temporal es el pan nuestro de cada día y no los altera lo más mínimo. Es el caso del gasero que navegaba al lado del G. Voyager.Pero los que nos embarcamos en un crucero estamos entendiendo que vamos a navegar en unas condiciones de mar aceptables que no se convertirán en una pesadilla de 36 horas.A sensu contrario sí tengo que aceptar ésto dejaré de ser crucerista.Y ante la amenaza de una situación que puede darse como la que vivieron los pasajeros del G.Voyager, el barco debe quedarse en puerto hasta que amaine el temporal.
Desconozco si hay una base legal suficiente para una potencial reclamación ante las oficinas de consumo o ante los tribunales, pero si me reafirmo en mi posición de que hay base moral suficiente para recriminar con toda la fuerza la decisión de que el buque saliera a navegar en esas condiciones. Y este estado de opinión debe de llegar a las operadoras para que no nos tomen de chirigota a los cruceristas, para que nos respeten como clientes y como prescriptores de sus servicios que influimos en el aumento o merma de su cartera de clientes. saludos.

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17 Feb 2005 23:48 #100855 por carlos puebla
No se trata tan sólo de un razonamiento técnico-marítimo o técnico-legal, y para ello ya están los técnicos. Se trata además de un razonamiento moral y de una buena práctica de turismo. En la actualidad las previsiones marítimas y metereológicas son muy fiables sobre todo en el ámbito marino.En un buque mercante navegan profesionales del mar para los que el temporal es el pan nuestro de cada día y no los altera lo más mínimo. Es el caso del gasero que navegaba al lado del G. Voyager.Pero los que nos embarcamos en un crucero estamos entendiendo que vamos a navegar en unas condiciones de mar aceptables que no se convertirán en una pesadilla de 36 horas.A sensu contrario sí tengo que aceptar ésto dejaré de ser crucerista.Y ante la amenaza de una situación que puede darse como la que vivieron los pasajeros del G.Voyager, el barco debe quedarse en puerto hasta que amaine el temporal.
Desconozco si hay una base legal suficiente para una potencial reclamación ante las oficinas de consumo o ante los tribunales, pero si me reafirmo en mi posición de que hay base moral suficiente para recriminar con toda la fuerza la decisión de que el buque saliera a navegar en esas condiciones. Y este estado de opinión debe de llegar a las operadoras para que no nos tomen de chirigota a los cruceristas, para que nos respeten como clientes y como prescriptores de sus servicios que influimos en el aumento o merma de su cartera de clientes. saludos.

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17 Feb 2005 23:59 #100856 por tanor
Respuesta de tanor sobre el tema RE: EL VOYAGER EN PELIGRO !!!!!!!!
Hola a todos, yo tambien era pasajero del Gran Voyager, y lo que yo vivi dista un poco de lo que he leido en el post de novato.
Lo primero decir que yo en ningun momento temi por mi vida, y la tripuacion lo unico que hacia era trasmitirme la confianza que tenian en el capitan.
Se que la forma de vivir un suceso de estas caractericticas varia dependendo de la persona. Yo solo digo que si el capitan cometio un error al meternos en la tormenta es algo que todavia esta por demostrar, y no por ninguno de los pasajeros, sino por los peritos y expertor que seran los que lo juzguen. Lo que no se puede discutir, es que el capitan nos saco de esa situacion y nos llevo a puerto. Por eso por ahora y hasta que se demuestre lo contrario lo unico que puedo hacer es mostrar mi agradecimiento al capitan y a toda la tripulacion por llevarnos a casa.

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