CAPITALES BÁLTICAS 14 junio 2008 moon empress

OLAF REFERENTE A LA SUBIDA DE CARBURANTES, A NOSOTROS NO NOS HA ENVIADO LA AGENCIA NINGUNA COMUNICACION PERO EN ESTE ENLACE PODRAS VER EL COMUNICADO DE PULLMANTUR.

www.pullmanturcruises.com/emailing/ofertas14122007/1.pdf

PLANDIS
LOS QUE SALIMOS DE BARCELONA 17,15 NOS HA TOCADO LA PEOR SALIDA Y LA PEOR VUELTA.
LO BUENO ES QUE VAMOS HACER UN VIAJE IMPRESIONANTE Y TENEMOS QUE DISFRUTARLO NO NOS LO VAN HA FASTIDIAR POR LO VUELOS.

SALUDOS PARA TODOS

<font color="brown">Bueno despues de examinar el programa expuesto por Soniaag-25 de la excursión de S.Petesburgo, os doy mi opinión sobre el mismo.
Lo cierto es que es completo pero lo veo un poquito caro comparandolo con las excursiones que se hicieron el año pasado , relatadas en los foros .
Los dos dias suponiendo que hagamos un grupo de 20 personas nos sale 450 € sin contar los almuerzos .
Cuanto gana esta señora en los dos dias ?.
El total del grupo le aporta una cantidad de 4300 € , de acuerdo que hay que descontar precios de entradas y transbordadores supongamos que se le queda en la mitad (mas de 1000 € por dia ).
A continuación os copio un post de un baltico del 2006 sobre la excursión de S.P. y lo que suele cobrar un guia .
Espero vuestras opiniones , esta es la mia.

Saludos cordiales,</font id="brown">



6.- San Petersburgo

Viernes SAN PETERSBURGO 10:00 Noche a bordo
Museo Hermitage 42/25 Eur. de 10:30 a 13:30 h.
Explorando ST Petersburgo 19/9 de 11:00 a 18:00 h.
Palacio de Catalina 45/27 de 12:15 a 16:30
El palacio de Pedro el Grande 59/35 de 13:30 a 17:30 h.
Show folklórico ruso y tiempo libre 49/27 Eur. 10:00 a 00 h.
Ballet ruso y cena 89/53 Eur. 19:15 h. a 0:30 h.
Crucero noches blancas y T. libre 59/35 Eur. de 20:00 a 00:00

Atención: Los precios entradas son diferentes para rusos que para los extranjeros.
Como no llevaba visado desde España el primer día compramos la excursión Explorando St. Petersburgo (de 11 a 18h) que es un mero transporte desde el barco hasta una plaza al lado de la av. Nevsky
Para bajar, en la recepción (chico encantador) te hacen una fotocopia del pasaporte para entregar a las autoridades a la salida del barco y allí se lo quedan y ponen una tarjeta roja dentro que debéis perder.
El barco atraca muy cerca de la centro de la ciudad. Si queréis ir por vuestra cuenta tenéis que cambiar rublos para pequeños gastos y entradas)
La guía era encantadora y hablaba muy bien español. Cuando descendíamos se me ocurrió preguntar si ella hacía visitas privadas y su precio. Me dijo que en su tiempo libre lo hacía y que el precio era “su propina” Nuestro grupo era de 12 personas (3 familias) y al oírlo se añadieron otras 3 familias .
En total nos juntamos 19 personas que hicimos andando un recorrido entre las catedrales:
La Sangre derramada (cobran como museo 270 rublos +10 por poder fotografiar)
San Isaac (mismo precio)
y Kazan :gratis por estar abierta al culto. Andamos muchísimo y vimos también mucho. Nos explicó muchas anécdotas de la vida cotidiana y NO comimos para aprovechar el tiempo. La pobre aguantó estoicamente y le ofrecimos los mini-bocadillos que llevábamos hechos del buffet para aprovechar el tiempo, pues sabíamos que si nos aposentábamos en un restaurante…
Cuando al final ya no podíamos más y necesitábamos un lavabo nos acompañó a una tienda de lujo de regalos y tomamos café, y compramos alguna cosa de más calidad que en los mercadillos pero también más cara.
Nos hubiese gustado ver el metro pero el reloj corría.
La excursión fue de lo más agradable y demostró ser buena guía. Acordamos darle 10 euros por familia. En total 60 euros-. Creo que bien pagado pues a ella le abonan solo 15 euros por día trabajado. Pero la chica se lo merecía mucho.
Si alguien le interesa pongo su e-mail
No digo el nombre por si molesta a sus jefes.

7.- Sábado SAN PETERSBURGO

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salida 19:00

Precio excursiones organizadas
Palacio de Catalina 45/27 Eur. de 8:15 a 12:15 h.
San Petersburgo al completo 79/48 h. de 8:30 a 17:30 h.
Explorando ST Petersburgo 19/9 de 9 a 17 h.
Catedrales de St. Petersburgo 45/27 de 13:30h a 17:00 h.

Compramos la excursión de Santa Catalina (Tsárkoye Seló) 45 eur., pues era de los lugares que más nos interesaba ver. Quedó destruido en la II guerra mundial y la reconstrucción ha sido muy buena. El salón del ámbar es maravilloso. Los jardines tienen un estilo de arquitectura plana, con pocos árboles. Están muy cuidados.
Conocimos a unos pasajeros que compraron la salida Explorando…de 19 eur y acordaron con un taxista ir por 60 eur. (y después los llevaba a la Fortaleza de Pedro y Pablo) pero creo que no compensa pues si sumas lo que vale la entrada (creo que 300 rublos) pagas más.
Al regreso llegamos hasta el punto de embarque y sencillamente “nos perdimos”.Es decir no subimos al barco con el grupo: Decidimos no pasar la aduana pues desde las 12:15 h. hasta las 19:00 h. estar en el barco nos parecía un despropósito.
Acordamos con un taxista ir a la Fortaleza de San Pedro y San Pablo (entrada 120 rublos) (una hora y media esperándonos) y desde allí volver a la iglesia de la Sangre derramada. Por 25 euros.
Es magnífica la fortaleza. Allí están las tumbas de los Romanov y es el único monumento en el que está toda la historia de Rusia.
Regresamos a la iglesia de la Resurrección de la Sangre derramada y la volvimos a ver por el exterior pues es preciosa desde cualquier ángulo y han hecho una magnífica restauración (fue par pena del arte un almacén de patatas durante el anterior régimen).
Allí mismo hay un embarcadero con barcas que hacen un recorrido por los canales. Nos pidieron 300 rublos pero cuando observamos que los rusos pagaban 250 protestamos y lo aceptaron. Lo peor fue que nos dijeron que en 10 minutos salía y los minutos empezaron a pasar y pasar… hasta que a los 35 minutos de espera nos levantamos y exigimos la devolución. No querían, pero alzamos algo la voz e inmediatamente nos reintegraron nuestro dinero. Otros pasajeros del crucero nos comentaron que en otro embarcadero les pasó algo parecido.
Estuvimos callejeando, comprando en un mercadillo próximo souvenirs y en un supermercado vodka.
Acordamos con otro taxista el regreso al barco por 10 eur. desde la Av. Nevski.
Pasamos la frontera con nuestro pasaporte y nuestra tarjetita roja sin problemas.

RECTIFICACION ANTERIOR DONDE DIGO 450 € ME REFIERO POR PAREJA LOS DOS DIAS

<font color="brown">os pongo un post de TONET Capitales Balticas salida 7 de Junio pag. 1
como podreis apreciar IRINNA a ssubido los precios casi el 100x100</font id="brown">


Irina xxxxxxxxx" &lt;info@mc-fortuna.ru&gt;

Hicimos un grupo de 16 personas, nosotros eramos 6 y el resto de gente del foro de infocruceros. El primer dia nos recibieron la guia que nos asignó (Olga) y el chofer con el minibus en el puerto, justo delante de donde atraca el barco, a las 10:00 h, visitamos el Hermitage, la Fortaleza de Pedro y Pablo y vista panorámica de la ciudad. El 2º dia salimos a las 9:00 h visitamos Peterhof, el palacio y sus jardines, regresamos en hidrofoil, que es una lancha rápida y continuamos visitando la catedral de San Isaac, Iglesia de la Sangre Derramada, el monasterio Alexandre Nevsky y el metro. Por este programa nos cobró 148 € por persona por los dos dias, en este precio está todo incluido las entradas, la guia, transporte..... Aparte de este programa nosotros hicimos una salida nocturna y asistimos al teatro a ver un espectáculo folclórico, después queriamos hacer un paseo por los canales pero no fue posible porque ese dia hacia mucho viento e hizo que subiese el nivel del agua, por lo que se suspendieron todos los paseos.

Para nosotros fue muy buena experiencia, Olga, nuestra guia era como una enciclopedia, sabia perfectamente la historia de todos los lugares que visitamos, y también nos informo de todas las cuestiones que le hicimos respecto a la vida en Rusia, etc.

A Irina, puedes decirle que te he enviado yo, pues el año pasado tuvimos mucho movimiento, casi todos los que contrataron guia, la contrataron a ella.

Espero que te sirva de ayuda y que disfrutes del crucero.

Un saludo.

Pilar xxxxxxx

Bueno como podreis observar una referencia ya tenemos. Aunque al priori el precio es fuerte. Ya veremos cuales

Hola a todos:

OLAF queria decir que ayer era lunes y para nosotros el lunes es el peor dia de la semana, lo del carburante no me han comentado nada la agencia de viajes, supongo que cuando tengamos que pagar el resto nos diran alguna cosa.

Nosotros tambien tenemos el SEGUNDO TURNO DE CENA.

SONIAAG25 el itinerario nos parece bien ya que no conocemos nada de S.P. y lo que interesa es ver las cosas mas interesantes, bonitas e importantes, sobre el precio tambien lo encontramos un poco caro pero que seguramente que con Irina se aprovechara al maximo y no perderemos tiempo.
Por nuestra experiencia en otros cruceros las excursiones que organizan en Pullmantur se perdie mucho tiempo en organizar los grupos etc. no es lo mismo organizar 10 ó 15 personas que 50 o mas.

Una abraçada.


Antonio y Marga

Oceanic - 2005
Sky Wonder - 2006
Costa Romantica - 2007
Empress - 2008

<font size="2"><font color="blue">Hola Soniaag25,

He intentado enviarte un 'mail' desde el foro pero realmente no se si lo has recibido, si no te ha llegado revisa tu perfil para corregirlo, y mientras tanto, si no te importa, envíame un correo indicándome tu dirección electrónica.

Saludos cordiales.</font id="blue"></font id="size2">

Hola a todos,

NOTICIA PARA LOS QUE SALIMOS DE BARCELONA:

Me han comentado que el horario de salida es ficticio ya que a las 18 horas tenemos que estar todos embarcados.

La noticia es de buena fuente ( bueno es lo que me ha dicho)...

Una abraçada

¡Hola a todos!
OLAF, sí que he recibido tu correo, lo que no me acuerdo es si te he contestado (creo que sí), es que tengo una empanada ya con las direcciones que para qué te cuento.
He pensado en mandar a Irina un correo diciéndole que seremos unos 30 (aunque luego sean más o se hagan varios grupos) y que nos ajuste el precio, ya que respecto al año pasado nos parece una subida exagerada. De todas maneras sería bueno saber quién está interesado realmente en la excursión y que todos dieran opinión sobre lo que se ofrece, si queréis mandármela a mi correo y así voy haciendo un resumen de peticiones.
Saludos

HOLA A TODOS :
Lo interesante seria que comparasemos , y trabajemos el tema S.P. comunicandome con Irina diciendole que me recomendaba un cliente suyo
ma ha enviado un precio de 180 €. program de dos dias para grupo de 20 personas .
Hay otra guia que recominendan en el foro que ma ha enviado este emeil.

os lo cuelgo a continuacion .

Dar vuestra opinion

SALUDOS PARA TODOS Y FELIZ NAVIDAD


gracias por su carta y por su interes a mi pagina web



Con gusto les organizare su estancia en SPb en junio pero necesito saber las fechas.

En que barco llegan?

Supongo llegan en el crucero Pullmantour , no? Es que este crucero tiene su horario especial y otras peculiaridades por eso antes de concretizarles el programa necesito saber lo del barco



Los programas para los cruceristas en general se distinguen de los ofrecidos a los turistas alojados en los hoteles, hay peculiaridades en la organizacion, y LO MAS IMPORTANTE es que sean conscientes que TENDRAN QUE TRAMITAR LA VISA TURISTICA RUSA aunque esten en SPb un dia. Abajo te envio todas las explicaciones que suelo facilitar a mis clientes cruceristas. En el caso si te pareciera conviniente todo esto en general, podriamos pasar a detallar su programa, presupuesto etc etc



Aqui sigue la informacion sobre la organizacion de las visitas de los cruceristas:



Los programas que me piden mis clientes que llegan en barcos cruceros son bastante diferentes en plan de su intensidad, duracion al dia, lugares que quieren visitar etc. Por eso, para empezar y con su permiso le ofrezco la informacion general que, con decidir si les convienen las tarifas y condiciones, va a ser concretada y coordinada con Uds en todas las detalles. Componer un programa concreto siempre sobreentiende un proceso (a veces largo ) ) del intercambio de las cartas y opiniones por eso no dude en hacerme cualquiera pregunta, con gusto le contestare.



Aqui sigue la informacion respecto a diferentes momentos de la organizacion (precios, excurciones, puerto etc).

El programa de la estancia se compone teniendo en cuenta sus deseos y preferencias, basandose en el tiempo de que dispongan, puede ser mas o menos larga, mas o menos apretada, creo de todas maneras vale la pena empezar con el city tour , en la ciudad normalmente se visitan los lugares siguientes: el museo de Ermitage, la Fortaleza de San Pedro y San Pablo, la Catedral de San Isaak, la Iglesia Sangre Derramada, el Palacio Yusupov; en las afueras se encuentran las famosas residencias de verano : Petergoff, Pushkin, Pavlovsk.

Descripcion corta de los lugares mencionados

- el museo de Ermitage (uno de las grandes museos del mundo que representa todas las escuelas nacionales de Europa Occidental (s.XIII -XX); obras maestras de Leonardo, Rafael, Ticiano, Giorgione, Rubens, Rembrandt, Van Dyck, Renoir, Degas, Monett, Cezanne, Van Gogh, Picasso).e incluye el edificio del Palacio de Invierno de los emperadores rusos con todos sus aposentos exuberantes, es enorme por eso se trata de una visita panoramica de unas 2.5 - 3 horas durante la cual veremos las salas del Palacio de invierno y las cosas mas importantes de la Pinacoteca.

- la Catedral de San Isaak ( la principal catedral de San- Petersburgo de 101,5 m de altura y enorme cupula dorada, tiene profusa decoracion interior: mosaicos, frescos, pintura, marmoles, malaquita, lapiz-lazuli, bronce dorado.)

- La catedral de la fortaleza de San Pedro y San Pablo que se considera el simbolo de la ciudad; es tambien el Panteon de los imperadores rusos de Pedro el Grande a la familia del ultimo imperador Nicolas II.

- la iglesia de El Salvador sobre la Sangre Derramada ( La iglesia construida en el lugar donde fue asesinado el zar Alejandro II, llamado el Libertador; tiene la decoracion unica en su especie, 7.000 m cuadr. de mosaicos.)

-Petergoff , una de las mas famosas residencias veraniegas de los imperadores rusos, construida 1721. Se representa un conjunto de un palacio grande, varios pequenos y grandes parques con sus famosas 156 fuentes, se encuentra a 25 km de SPb en la costa del mar Baltico

- es muy famoso tambien el palacio de Catalina en Pushkin de los anos 60 del s. XVIII (otra residencia de verano, esta a 29 km al sur de SPb) , alli se encuentra la sala de ambar , con frecuencia llamada "la octava maravilla del mundo"

- a 10 km del Palacio de Catalina se encuentra la residencia de su hijo Pablo I en Pavlovsk , muy elegante palacio estilo neoclasico construido en los anos 1780, lleno de las muestras de arte y rodeado por el parque paisajistico que se considera el parque mas grande de Europa (600 hectareas), por el cual se puede pasear en una carroza con caballo

-palacio de los principes Yusupov en SPb es famoso no solo por sus interiores unicos (sobre todo es famoso su teatro privado) sino tambien por su historia : alli en diciembre del 1916 fue asesinado Rasputin





NOTA Si se trata de los barcos de la linea Pullmantour, hay que tener en cuenta que tienen un horario nada comodo, el primer dia llegan tarde, a las 11 de la manana, asi que resulta imposible empezar las excursiones antes de las 11 30 o 12 00. Ademas muchos llegan para el domingo - lunes, y el lunes tenemos aqui cerrado Hermitage y el Palacio Grande de Petergoff







VARIANTE DEL PROGRAMA PARA UN CRUCERO QUE NO SEA DE LA LINEA PULLMANTOUR:



1 dia jueves

9.00 encuentro en el puerto *(pasado el control de pasaportes (es un pabellon pequeno junto al bordo)

9 30 - 13 00 panoramica por la ciudad con las visitas en la fortaleza de San Pedro y San Pablo y su Catedrla, Catedral san Isaak, Iglesia Sangre Derramada

13 00 - 14 00 almuerzo en el restaurante Demidoff (bueno ) de la cocina rusa , reservado y pagado con antelacion (menu fijo incluyendo tres platos (ensalada, sopa, segundo plato) , postre, agua, te, café )

14 30 - 17 30 Hermitage

18 00 – 19 00 si quieren pueden comprar recuerdos en un centro grande de artesania

Variante 1 : regreso al barco

Variante 2 : ir al espectaculo de ballet clasico (empieza 19 30 o 20 00 , regreso albarco para las 22 30 o 23 00), precio aprox 70 euros/pax (si no se trata del Teatro Mariinskiy, alli 100 - 120 euro)

Variante 3: ir a ver show folklorico (bailes tipicos con bufet incluido en el entreacto), empieza a las 20 00 o 20 30 , regreso al barco para las 23 00 , precio 40 euros/pax





2 dia viernes

9 00 encuentro en el puerto

salida ala residencia veraniega en Pushkin (otro nombre Tsarskoye Selo) donde entre 10 00 - 12 00 se visita el Palacio de Catalina II (Sala de Ambar) y jardines

traslado a la residencia de Pedro I en Petergoff donde entre 13 00 - 16 00 se visitan el Palacio Grande de Pedro y los parque con fuentes

para las 17 00 regreso al barco







VARIANTE DEL PROGRAMA PARA LOS CRUCERISTAS DE LA NAVIERA PULLMANTOUR::

domingo

11 30 encuentro al bordo

12 00 - 14 00 Hermitage (excursion panoramica o sea lo mas importante)

14 00 salimos a Petergoff

15 00 - 18 00 visitamos el Palacio Grande de Pedro I en Petergoff y famosos parques con fuentes

19 00 regreso al barco o actividades segun los deseos de los turistas :show folklorico, paseo en el barco por lo canales, compras , restaurantes etc etc



lunes

9 00 panoramica con las visitas en la Fortaleza de San Pedro y San Pablo, Catedral de San Isaak, Iglesia Sangre Derramada

a las 12 30 salida a Pushkin (Tsarskoye Selo, residencia de Catalina I (Sala de Ambar))

13 30 - 14 30 comida en el famoso restaurante Podvorie de la cocina rusa (si quieren)

15 00 - 17 00 visita en la residencia de Catalina II - Palacio Grande de Catalina (Sala de Ambar) y jardines

para las 18 00 regreso al barco



COTIZACION aproximada de esta variante del programa (basada en las tarifas de la temporada 2007) para un grupo de 20 personas

150 euros/persona adulta

Incluido: - servicio bus + chofer + guia hispanohablante durante dos dias completos

- entradas en todos (seis) lugares mencionados



Si quieren la comida en el restaurante Demidof (menu fijo) + 25 euros/pax

Explicacion de lo que es "menu fijo". Es que en nuestros restaurantes si uno come a la carta se pierde mucho tiempo (2 horas minimo), por eso en el caso si los turistas tienen un programa bastante completo, unos restaurantes ofrecen el servicio de tal llamado “menu fijo”: con antelacion se reserva (y se paga) una de las variantes del menu fijo (mire en el final de mi carta) que incluye entremesa, sopa, segundo plato, postre, agua, te, cafe , y el dia fijo , a la hora convenida el restaurante espera al grupo con todo preparado, en este caso se puede coincidir dos cosas: disfrutar de la cocina de un buen restaurante y comer bastante rapido (45 min - 1 hora). El precio es 25 euros/pax lo que corresponde al nivel bastante economicio para la escala de nuestros restaurantes



Si quieren la noche del domingo

- show folklorico (concierto de los bailes tipicos organizados en uno de los Palacios de San Petersburgo, con bufet (champan, canapes con caviar ) en el enttreacto, + 45 euros/persona (incluido la entrada y servicio bus + chofer que lleva a los turistas al show, espera y regresa al barco)

- teatro de Hermitage (espectaculo de ballet clasico, como, por ejemplo, el famoso "Lago de los ciisnes", pero, claro, no vamos a conocer el repertorio hasta junio 2008) + 80 euros/persona (incluido la entrada y servicio bus + chofer que lleva a los turistas al show, espera y regresa al barco )

-- paseo por los canales (aprox 1 hora) o sea excursion "la ciudad vista del agua" + 25 euros/persona





NOTA estos variantes del programa son los mas populares , deseados con frecuencia y son maximos ( o sea SI que se puede reducir pero no se puede ampliar mas ) )



INFORMACION PARA LOS TURISTAS QUE LLEGAN EN LOS BARCOS CRUCEROS:



ATENCION!!! LAS VISAS: Pero antes de todo tengo que subrayar que para tener la posibilidad de conocer San Petersburgo a su aire y no formando parte de grandes grupos turisticos organizados en el barco, Uds. deben tener obligatoriamente las VISAS RUSAS TURISTICAS en sus pasaportes. Si no las tienen, los guardafronteras les dejaran bajar del barco, solo si Uds. compran el tour colectivo organizado por el barco, estas son las reglas. Presten la atencion! No deben ser las visas de transito, solo turisticas. Las visas turisticas se tramitan a base de la carta de invitacion (voucher) que les debe enviar una agencia rusa turistica que tenga su numero de referencia consular correspondiente que garantice atender a los turistas. A traves de una agencia con la que colaboro, les podria mandar dicho documento (pero cobran por el servicio, cuesta 25 euro por persona) Al recibir la carta hay que ir (o que vaya su gestor) al Consulado Ruso por la visa que se hace en diferentes plazos (un mes, dos semans etc) y les cobran su tarifa que depende del pais donde viven.

En el caso si le conviene estos precios necesitare los datos siguientes de los viajeros:

1)nombres y apellidos tal como estan en los pasaportes

2) fechas de nacimiento

3)numeros de pasaportes

4)nacionalidad (ciudadania) Y ademas

5) fechas de estancia

6)nombre completo del barco

7) numero del fax adonde enviar las cartas





PUERTO:Y ahora, lo del puerto. Es muy importante que tengan en cuenta que si su barco llega al puerto comercial de SPb, es la zona del control aduanero, y por eso uno no puede entrar sin pase especial. Eso significa que la guia y el coche les van a esperar pasadas las Puertas del puerto (no podran entrar y recibirles al bordo del barco); y para llegar a la Puerta se estima necesario tomar taxi o tal llamado Shuttle bus , no se si hay en su barco, unos barcos lo tienen y otros no, es el bus del barco que lleva (y vuelve) a los turistas al centro de la ciudad, pero si lo toman, no tendran que ir hasta el centro, sino bajar una vez pasada la Puerta del puerto. Si quieren que el bus con la guia entren en el puerto para recogerles al bordo , yo tendre que tramitar el pase especial al puerto. No es nada facil pero posible. Para formalizar dicho documento hay que pagar la tarifa especial en la oficina de los guardiafronteras y otra en la oficina del puerto, total 55 euros por el dia para coche, minivan o minibus (capacidad hasta 11 personas) y 105 euro al dia para bus (capacidad mas de 11 personas).

NOTA PULLMANTOUR suele llegar a un muelle del rio Neva y no lo tocan estos problemas en el 90% de los casos (se puede concretar solo cuando empiece la navegacion o sea a finales de mayo 2008))

<font size="2"><font color="blue">Hola compañeros,

Viendo las opciones que hay, en mi opinión creo que lo mejor sería hacer las excursiones con Irina, ajustando el precio todo lo posible. Realmente es una pega que algunos sitios cierren los lunes, por eso creo que el día más complicado será el domingo, día en el que tendremos un horario muy apretado, no creo que desembarquemos antes de las 12:00, por lo tanto no veo mal lo que propone Irina de comer en la cafetería de los jardines, ya que de otra forma perderíamos mucho tiempo.

Bueno, ésta es nuestra opinión. Sea como sea, podéis contar con nosotros, y estaremos con lo que decida la mayoría.

Saludos cordiales.</font id="blue"></font id="size2">