Mayo 03, 2026

Gran Mistral 24/09/07 Grupo Aladroque de vuelta!

31 Ago 2007 16:33 #538762 por nuevopolizon
<u><font size="3">DIA MIERCOLES llegada a 07:00- CIVITAVECCHIA- salida del barco a las 20:30</font id="size3"></u>



• Distancia de Civitavecchia a Roma: 85 Km.
Duración viaje en Autobús: 1 hora y media (al igual que en tren)

<font size="2"><font color="blue">1.-Posibles excursiones contratadas por el barco: (niño (3-12años)- adulto) </font id="blue"> </font id="size2">

Roma & San Pedro (Con almuerzo) (venta limitada) 57,00 € 104,00 €
Roma & San Pedro (Almuerzo libre) 41,00 € 82,00 €
Roma monumental (almuerzo libre) 39,00 € 78,00 €
Roma - Capilla Sixtina y San Pedro 45,00 € 90,00 €
Roma a su aire 20,50 € 41,00 €

<font color="blue"><font size="2">2.- Alquilando nosotros un bus a una empresa italiana (incluyendo regreso al puerto):</font id="size2"></font id="blue">

Autobús de 50 plazas // 30 plazas:

Puerto de Civitavecchia-Roma: 620 euros (12,4 €)//560€ (18,6€)
Puerto de Civitavecchia-Roma con acompañante durante la entera jornada: 790 euros (15,8€)//730€ (24,3€)
Puerto de Civitavecchia-Roma con guía durante la entera jornada: 1110 euros (22,2 €)// 990€ (33€)
Puerto de Civitavecchia-Roma con acompañante y guía durante la entera jornada: 1280 euros (25,6 €)//1160€ (38,6€)

<font color="orange">Ruta que suelen recomendar (la empresa En Roma)</font id="orange">pero se puede cambiar(respuesta de la empresa a un forero):

"Buenas tardes, en Roma el itinerario que hacen casi todos los grupos es el siguiente: el bus irà antes al Coliseo donde dejarà al grupo, que despues de visitar al Coliseo irà andando a la Plaza Venecia pasando para los foros, luego delante del Campidoglio estarà el bus esperando para llevar al grupo cerca de la Fontana de trevi, desde alli se va a piè a la Fontana, luego a la escalera de Trinità de Monti y desde alli se va al Pantheon y a Plaza Navona pasando por la Via Del Corso. Cerca de la plaza os estarà el bus esperando para llevar al grupo a San Pedro y despues de una breve visita de la plaza, de la basilica y de la cupula se vuelve al puerto. Este es un itinerario que permite de visitar muchas cosas pero claramente no hay tiempo para estar mucho en los varios lugares entonces si quieres un itinerario diferente solo tienes que comunicarmelo. En Florencia no hace falta hacer un itinerario porque la ciudad es muy pequeña y todas las cosas estàn muy cerca, las cosas que teneis que ver son Plaza Duomo, Plaza de la Signoria, Santa Maria Novella y el Ponte Vecchio; luego hay los Uffizi, el Academia, Palazzo Pitti y los jardines de Boboli, pero en estos sitios se paga la entrada y casi siempre hay cola. Por calquier otra duda o pregunta estoy a vuestra disposiciòn
Un cordial saludo desde Roma"

<font color="blue"><font size="2">3.- Libre total, cogiendo un tren:</font id="size2"></font id="blue">

Para llegar a la estación, una vez nos hemos bajado del buslanzadera, seguiremos el paseo marítimo en dirección sur, dejando siempre el mar a nuestra derecha, durante unos 10 minutos. A principio tendremos una fortaleza al frente, pero deberemos sobrepasar su posición, unos 400 metros y llegamos ala estación de tren.
Una vez en la estación solicitaremos en la taquilla un billete especial turístico, denominado BIRG por 9€
Es de ida y vuelta y además nos permite, una vez hayamos llegado a Roma, tomar el metro y la red de autobuses, tantas veces como necesitamos durante esa jornada.

Es muy importante tener bien en cuenta los horarios de trenes, tanto a la ida como a la vuelta. Los primeros, para procurar aprovechar bien el día y los de vuelta, es obvio, para llegar a tiempo de regreso al barco.

Desde el punto de vista práctico, resulta más conveniente no llegar hasta la estación de Termini, última en el trayecto a Roma, salvo que se desee tomar el Bus Turístico 110 (unos 20€), que tiene en la misma plaza donde se encuentra dicha estación el inicio de su recorrido.
Es preferible, por el ahorro de tiempo que supone, apearse en la estación de S. Pietro y desde allí comenzar la visita, bien al Vaticano, bien a la ciudad eterna.
En las inmediaciones de la estación de S. Pietro se puede tomar el bus 64, que en su recorrido nos acerca a gran parte de los monumentos y restos arqueológicos.
El razonamiento, es válido también para el viaje de regreso. El trayecto S.Pietro -Termini y viceversa son 20 minutos.

<font size="2">CONCLUSIONES</font id="size2">

El autobús privado sale bastante bien. Destaco también que si se quiere, el del autobús nos puede llevar a sitios para comer mucha gente concertados con precios económicos (al igual que en Florencia)hay que reservar, todo es hablarlo aunque hay por ahí guias con restaurantes económicos, el problema es claro está, donde nos metemos 50 jajaja. Y sino cada uno por su bola.

También decir que el autobús lo tenemos a nuestra disposición prácticamente como un taxi, con la salvedad de que solo puede parar en unos sitios específicos. Nosotros pondremos la ruta y los tiempos. Siempre se puede hacer lo del barco o mejorarlo. El autobús es más o menos seguro para llegar antes de que salga el barco.

El ir en tren por libre tampoco parece mala idea y sale también económico. Únicamente puedes perder tiempo con las paradas de bus y de tren y lo que es peor, perder el tren. Para los intrépidos está muy bien de todas formas. Eso sí habrá que saber leer los mapas. Y también destacar que en Italia los trenes también tienen retrasos.

Tal como comenta mucha gente, lo ideal es ver por la mañana monumentos y plazas y por la tarde después de comer a toda pastilla, el Vaticano. Todo hay que hablarlo. El problema será lo de la Capilla Sextina, unos pueden ver la catedral, la cupula etc y otros ir al museo pero desconozco la cola que puede haber y el tiempo que te llevará ver los museos. Evidentemente ver todos los museos del Vaticano llevará varios días pero igual se puede ver aunque sea la capilla sixtina. El del autobús lo sabrá, que por cierto, habla español (o eso dicen el la pag web jeje).

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31 Ago 2007 20:06 #538860 por nuevopolizon
<u><font size="3">DIA JUEVES llegada a 07:00- NAPOLES- salida del barco a las 15:00</font id="size3"></u>



El puerto está en el mismo Nápoles
Distancia Nápoles-Pompeya: 20 Km
Duración trayecto barco Napoles-Capri: 45 minutos

<font color="blue"><font size="2">1.-Posibles excursiones contratadas por el barco: (niño (3-12años)- adulto) </font id="size2"> </font id="blue">

Pompeya y Volcán Vesubio 6:15 Horas 38,50 € 77,00 €
Nápoles artística y monumental 4:00 Horas 14,00 € 28,00 €
Isla de Capri – Gruta Bla nca 6:15 Horas 38,50 € 77,00 €

<font color="blue"><font size="2">2.- Alquilando nosotros un bus a una empresa italiana (incluyendo regreso al puerto):</font id="size2"></font id="blue">

Puerto de Napoles – Pompeya durante media jornada: 280 euros (5,6 €)// 250€ (8,3€)
Puerto de Napoles-Pompeya durante media jornada con guía durante 3 horas: 420 euros (8,4 €) // 390€ (13€)
Puerto de Napoles –Napoles durante media jornada: 250 euros (5 €)// 220€ (7,3€)
Puerto de Napoles -Napoles durante media jornada con guía durante 3 horas: 390 euros (7,8 €)// 360€ (12 €)

La media jornada termina antes de las 13:30

<font color="blue"><font size="2">3.- Libre total.</font id="size2"></font id="blue">

Opción POMPEYA:

El barco atraca en el puerto cerca del centro de Nápoles. En la salida del puerto comprar en un quiosco de prensa un billete que vale para todo el día en Nápoles y para ir y volver a Pompeya, vale 4,50 euros.Coger el autobús 1 y bajarnos en la calle Corso Giuseppe Garibaldi, a la altura de la estación terminal Napoli Porta Nolana de la compañía CIRCUNVESUVIANA. Coger el tren en dirección a Sorrento y después de muchas paradas bajarse en la estación POMPEI SCAVI.
Tarda en llegar 38 minutos. Ojo las excavaciones no están en el pueblo POMPEI, por eso aclarar que la estación correcta es POMPEI SCAVI.
Salir de la estación a la derecha y en un minuto se llega a la entrada de las excavaciones.
Coger planos gratuitos. Precio de la entrada 10 euros.

VESUBIO:

Hay un tren de cercanías (tren circunvesubiano) que llega al monte sagrado del Vesubio.
En tren : coger en Piazza Garibaldi (estación de trenes ) la Circumvesuviana , línea Napoli-Sorrento (horarios) y bajar en Ercolano. En la misma plaza de la estación salen los autobuses
que llevan al pie del cráter.
Línea Ercolano-Vesubio hay mas o menos uno cada hora
Coste de los billetes Ida y vuelta: 3,10 €. Entrada al Vesubio 6,00 € (precios del 2006)

Manda webos!! Pagar 6 eurines por ver un agujero puff jejeje.


OPCION CAPRI

Nada más salir de puerto (No hay que patear nada), hay al fondo a la izquierda un montón de barcas que van a distintos lugares, entre ellos Capri. El billete se compra en unas casetas (Precio billete ida: 12 € y vuelta: 12€), casi al lado de los barcos y en 45 minutos aprox se llega a Capri (las casa son tipo Ibiza) y los precios son tipo Beverly Hills , porque todo son boutiques y tiendas de alto standing, Si subimos arriba, a través del Funicular,podemos contemplar el ascenso vertical del tren mientras observamos toda la isla (es bonito de ver) y luego arriba, hay un jardín precioso donde podemos fotografiar unas postales muy espectaculares (siempre que el tiempo nos acompañe) puesto que es una isla donde el tiempo cambia constantemente y puedes llegar con un sol radiante y marchar de ella con una lluvia torrencial.
Hay una serie de grutas que se pueden visitar alquilando alguna barca, tienen nombre de colores por el color predominante del agua del mar en ese lugar, esta la gruta azul, la verde, la blanca…. Los barqueros de alli son un poco jetas, te cobran a lo mejor 9 € por llevarte a una gruta, de los cueles te dicen 4 son para la cofradía de pescadores, 5 para el viaje y luego te pide 10 más para el barquero, puedes darle lo que quieras pero te mira con mala cara XD.

Es todo caro menos el bus dentro de la isla que cuesta alo mejor 1,5 € y te lleva por toda la isla, bueno, realmente solo hay una carretera que une los dos pueblos jejeje.

OPCION NAPOLES:

Pues na, el barco nos deja en el mismo centro de Nápoles, luego todo es patear y subir escaleras. Dicen que es muy bonito y pintoresco, con muchas tiendas. Hay algun autobús turístico y esas cosas.

<font size="2">CONCLUSION</font id="size2">

Aquí ya me pilláis jejeje. Desconozco si el autobús privado (que es baratísimo) te lleva también o no al Vesubio. Hay que tener en cuenta que hay que estar en el barco a las 14:30 así que tenemos poco tiempo para visitas por lo que solo podemos elegir una opción.
La ventaja es que podremos comer en el barco y nos ahorramos un dinerillo extra pa la novia.
Pompeya esta muy bien, al parecer están excavando todo dejando la ciudad al descubierto para intuir su antiguo esplendor. Algunas casas están con utensilios y todo. Recomiendan un guía o a lo sumo unos cascos de esos que te cuentan todo en el recorrido (no se el precio). Luego el Vesubio dicen que no tiene nada, pero si nunca has visto un volcán, pues puede ser interesante. Eso si, se camina sobre piedras por lo que puede ser una visita muy cansada y poco recomendable para gente mayor o con algún problema.

La isla de Capri también es otra buena opción, una isla pija con el agua muy cristalina y llena de casas de lujo que por supuesto, no se pueden ver. Quizás desde el funicular se vea alguna




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31 Ago 2007 20:21 #538874 por nuevopolizon
Por cierto, la mayoria de las informaciones las obtuve leyendo por estos foros y de la pag perso.gratisweb.com/pitupo/ en donde tendréis una gran recopilación de guias hechas por gente de aqui.

mañana haré la de Malta y Tunez que me acabo de enterar de otras cosillas.
Si sabeis algo mas o veis que me equivoque en algo, decídmelo y lo edito.

Pienso que con esto lo tendremos mas claro a la hora de saber lo que haremos. Lo chungo sera luego que ver en Roma, pues es imposible verlo todo pero tiempo al tiempo.

Saludos

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01 Sep 2007 02:27 #539081 por Sandy28
Ohhh por fin esto va cogiendo color, ehhhh Pq ya estaba preocupada (dentro de lo que puedo claro, pq la boda me absorve muuuucho tiempo... aixxx)
Bueno, nosotros estamos interesados en las excursiones, como bien he dicho, sobretodo Roma, Florencia-Pisa...y el resto, pos, sinceramente, lo que digais... seremos unos mandados jejejeje... como no entendemos

Por fin va cogiendo color, esto me gusta!!!!

Ya sómos más de 30... que bien... llegué a pensar que ibamos a ir solos en el barco jejejeje...

24/09/2007 Gran Mistral

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01 Sep 2007 02:33 #539082 por Sandy28
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originalmente enviado por nuevopolizon
<br />Para poder organizar un grupo para las excusiones podemos contar con las siguientes personas ya en firme?

Graciela; 2 personas
Cubiertapeke; 2 personas
Zapatillas; 2 personas
Sandy28; 2 personas
Sanfe2; 2 personas
Ratimiki; 2 personas
Miluki: 3 personas
Franxe: 6 personas + 1 niño de 4 años
Nuevopolizon; 3 personas

Si falta gente por apuntar avisad y si alguien se ofrece para contactar con la empresa de Roma avisar también, los que se casan están disculpados en organizar pero con la condición que se comprometan a invitarnos en el barco, jajajaja!

Todavía tenemos tiempo para organizarnos, por lo que cuentan parece ser que podemos contactar hasta tres o cuatro días antes del viaje.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Cuenta con esa copita, por nuestra parte... es que toy super liada con la boda... ahora mismo toy imprimiendo las etiquetas para unos Cd's que vamos a dar de rdo de la boda para los chicos... aix que estrés...

Y con nosotros contad para las excursiones, ehhhh

Os dejo mi mail, por si "desaparezco" entre tantos preparativos

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Saludos desde Canarias!!!

24/09/2007 Gran Mistral

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01 Sep 2007 18:58 #539335 por nuevopolizon
Tenemos que ser maaaas!!!! que para eso puse los precios de un bus de 50 plazas jajaja, sino tendré que poner tambien el de 30 por si acaso. No se si habra mucha diferencia aunque un euro o 2 me imagino que si.
En breves editare lo de Roma con una información mas a tener en cuenta. Que es la ruta que aconsejan los de la compañía de autobús por libre, vamos! lo que se puede ver en ese tiempo y lo que recomiendan. Lo compararé con lo del barco a ver si es mas o menos lo mismo. De todas formas elegimos nosotros pero digo yo que es mejor dejarse aconsejar.
En Roma sera bueno acompañante pero en Florencia igual no hace falta ya que todo lo de ver esta todo junto y no hay tanto problema.

Ya hablaremos.

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01 Sep 2007 18:58 #539226 por nuevopolizon
Tenemos que ser maaaas!!!! que para eso puse los precios de un bus de 50 plazas jajaja, sino tendré que poner tambien el de 30 por si acaso. No se si habra mucha diferencia aunque un euro o 2 me imagino que si.
En breves editare lo de Roma con una información mas a tener en cuenta. Que es la ruta que aconsejan los de la compañía de autobús por libre, vamos! lo que se puede ver en ese tiempo y lo que recomiendan. Lo compararé con lo del barco a ver si es mas o menos lo mismo. De todas formas elegimos nosotros pero digo yo que es mejor dejarse aconsejar.
En Roma sera bueno acompañante pero en Florencia igual no hace falta ya que todo lo de ver esta todo junto y no hay tanto problema.

Ya hablaremos.

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01 Sep 2007 19:08 #539345 por nuevopolizon
<u><font size="3">DIA VIERNES llegada a 10:00- MALTA- salida del barco a las 18:00</font id="size3"></u>



Distancia Puerto la Velletta a la M`DINA: 11 Km.
Las 3 ciudades fortificadas de Birgu (Vittoriosa, Senglea y Cospicua) forman Cottonera
La isla mide 27 x 15 km así que queda todo cerquita.

<font color="blue"><font size="2">1.-Posibles excursiones contratadas por el barco: (niño (3-12años)- adulto) </font id="size2"> </font id="blue">

Valletta y M`dina (medio día) 4:00 Horas 22,50 € 45,00 €
Tres ciudades típicas (medio día) 4:00 Horas 21,00 € 42,00 €
Jeep safari (medio día) (venta limitada) 4:00 Horas 60,00 € 60,00 €


<font color="blue"><font size="2">2.- Por libre</font id="size2"></font id="blue">

La Velletta y Cottonera se puede visitar tranquilamente a pie desde el barco aunque para ir a las ciudades de la cottonera quizás habrá que pillar un bus porque en el mapa no la veo tan al lado, si hubiera un puente… XD

En la Velletta hay que subir bastantes escaleras para llegar al centro histórico, pero una vez allí, tan solo tenéis 1 km2 de calles principales. En el barco, coger una mapa del lugar y se pueden visitar todos los puntos allí indicados. Eso también, no olvidarse tomar una cervecita de Malta jeje

<font size="2">CONCLUSIONES</font id="size2">

Poco puedo decir de este sitio, quizás comer en el barco para ahorrar y pillar un bus a la Medina o patear por la zona de La Velletta.
Eso sí, no hay que perderse la entrada al puerto ni la salida. Es el mejor puerto natural del muno o eso dicen, con las murallas muy conservadas, por lo que es muy bonito de ver.

La otra opción sería coger las excursiones del barco, aunque no se yo si valdrán la pena, a ver si alguien nos ilumina con sus comentarios.
No encontré nada de excursiones por libre.



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01 Sep 2007 21:49 #539373 por nuevopolizon
<u><font size="3">DIA SABADO llegada a 08:00- TUNEZ- salida del barco a las 20:00</font id="size3"></u>



Tiempo en taxi desde el puerto a Tunez: 15 minutos
Tunez-Cartago: 10 km
Tunez-Sidibou Said: 15 km
Frecuencia del metro de Tunez: 10-20 minutos


<font size="2"><font color="blue">1.-Posibles excursiones contratadas por el barco: (niño (3-12años)- adulto) </font id="blue"> </font id="size2">

Túnez Cartago y Sidi Bou Said 20,00 € 40,00 €
Descubriendo Túnez (almuerzo incluido) 32,00 € 64,00 €
Túnez al completo (sin almuerzo) 25,00 € 50,00 €


<font color="blue"><font size="2">2.- Alquilando nosotros un bus a una empresa Tunecina (incluyendo regreso al puerto):</font id="size2"></font id="blue">

Estos son los precios que le dieron una empresa tunecina por internet a un forero de ésta página. El que contesta al telefono y responde mails habla español.

- De 30 a 39 personas: 17 euros por persona y una gratis
- De 40 a 45 personas: 16 euros por persona y 1 gratis
- Más de 45 personas: 14 euros por persona y 2 gratis

y esta es la respuesta a otro forero (de cokello`s) de LA MISMA empresa tunecina:

MINIMO 30 PERSONAS

*1\2 jornada - visita a la Medina (zoco), y a Sidi bu Said 14€por persona
*1\2 jornada- Ruinas de Cartago y a Sidi bu said 19 € persona
*Jornada completa- Medina, ruinas de Cartago, Sidi bu said y almuerzo en un restaurante. 26 € persona

curioso verdad? a lo mejor esperan que se regateee juas



<font color="blue"><font size="2">2.- Por libre</font id="size2"></font id="blue">

Aquí hay varias opciones:

BUS; TAXI ETC:

-Al bajar del barco, hay una columna de taxis, 4x4, y autocares para elegir (aparte los que el barco tiene contratados). Allí se puede contratar previo regateo un bus “piratilla” por unos 10€ por cabeza. Que esta a tu disposición durante el día, el chofer te dirá sitios que ver pero al final somos nosotros los que elegimos la ruta. Se paga al final del viaje, nunca antes, no seas que se te escape el autobús.
También se puede pillar un taxi entre cuatro, regateando se saca por unos 15€ por persona.

METRO

Muy cerca de donde bajais en el barco, a aproximadamente cien metros de ese lugar, esta la parada de tren del METRO, en realidad es un tranvia, pues circula por encima de la tierra, pero ellos le llaman METRO, la parada es la parada del metro de LA GOULETTE.

LA GOULETTE es el nombre del puerto de la capital de Tunez, que es donde para el barco del crucero, la parada del tren metro, coge el nombre del puerto.

Vais a pie preguntando (en francés) hasta la parada del metro, es muy muy muy sencillo, la encontrareis sin ningun problema Y subis al metro que os costara 0,650 dinares tunecinos, es decir, seiscientos cincuenta milimes por persona, al cambio, 40 centimos de euro por persona, y vais hasta el pueblo de SIDI BOU SAID, es muy bonito el pueblo, lo veis, es pequeñito, cuando os canséis volvéis a subir al metro y vais hasta las ruinas de Cartago, la parada del metro se llama CARTHAGO PRESIDENCE, el mismo precio, todo esta a menos de cinco minutos en el metro, y veis las famosas TERMAS DE ANTONINO PIO, acto seguido, cuando os canséis, volvéis a coger el metro, y vais hasta la estación central de esa línea de metro, llamada ESTACION TGM, y cuando bajéis, salís por la AVENIDA HABIB BOURGUIBA, y completamente en línea recta, a unos cuatrocientos metros, encontrareis la Medina y el zoco de Tunez, de la capital tunecina, lo visitáis hasta que os canséis, y volvéis a la ESTACION TGM, y vais hasta la parada de LA GOULETTE, y ya habéis pasado el DIA, viendo casi gratis, lo que os enseñarían en la excursión.

En general: Hay unos 10 minutos andando desde el puerto a la parada de La Goulette, luego el recorrido hay unos 5 a 10 minutos a Cartago o Tunez y unos 15 a 20 minutos a Sidi. El metro tiene una frecuencia de 10-20 minutos

cambiad en el barco euros a dinares tunecinos, el cambio esta aproximadamente un euro es un dinar con setecientos milimes
1,00 euro = 1,700 dinares tunecinos
es decir, 100 euros son 170 dinares

pagad siempre en dinares tunecinos, nunca en euros
un dinar tunecino son sesenta centimos de euro, o lo que es lo mismo, cien pesetas, veinte duros.
Tambien se acepta euros y dólares en muchos comercios.

Paradas metro de tunez:

Tunis Marine ESTA ES LA DE TUNEZ
Le Bac
La Goulette ESTA ES LA QUE COGEMOS AL BAJAR DEL BARCO
La Goulette Neuve
La Goulette Casino
Khereddine
Aéroport
Le Kram
Carthage Salammbô
Carthage Byrsa
Carthage Dermech
Carthage Hannibal
Carthage Présidence AQUÍ ESTÁN LAS TERMAS DE ANTONIO PIO
Carthage Amilcar
Sidi Bou Saïd ESTA ES LA DE LA CIUDAD BLANCA
Sidi Dhrif
La Corniche
Marsa Plage

Lo podréis ver mejor en este mapa:




<font size="2">CONCLUSIONES</font id="size2">

Aquí se puede hacer cualquier cosa la verdad, la opción del metro parece muy buena.. Si realmente todo esta tan cerca y la gente le de algo de repelús en comer allí, siempre se puede volver al barco a comer y luego coger el metro ese de nuevo. Tenemos 12 horas , pienso que bastante tiempo para todo.

Lo que está claro es que del barco a la Medina andando ni de coña, esta lejísimos jejeje (segun escala del mapa unos 8-10 Km)

A ver lo que decidís

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02 Sep 2007 11:26 #539464 por Luisg
Fenomenal la información de las excursiones nuevopolizon!!!Yo desde luego estoy de acuerdo con tus conclusiones y en las tres paradas de Italia organizarse con el autobús xx a Florencia-Pisa ,Roma y Pompeya.En Malta por libre y en Tunez segun se esté de animado y como ya tendremos callo decidiremos sobre la marcha.Lo que desde luego nos podemos ahorrar al ritmo que llevas de aprendizaje es el guia!!

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