Junio 20, 2026
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PORTUGUESES A BORDO DO HOLIDAY DREAM

20 Jul 2007 18:34 #497803 por paulo
Respuesta de paulo sobre el tema RE: PORTUGUESES A BORDO DO HOLIDAY DREAM
OLÁ DILENE e DIMAS

Eu ultimamente não tenho intervindo muito aqui no fórum, mas todos os dias, ou quase, venho ver o que o resto do pessoal aqui deixou. As pessoas parecem estar a desmobilizar. Temos que manter a chama acesa, não é?

Dimas,

A sua vergonha é tambem - malgré tout - a minha vergonha. O nosso País tem na verdade um défice enorme em dirigentes - a todos os níveis; políticos, empresariais, sociais, religiosos, etc. São eles que emperram. É, do meu ponto de vista, a razão primeira da nossa mediocridade. Quem, como eu, conhece outras realidades fica perplexo com o que se passa aqui. Todos os dias somos confrontados com notícias que noutros lados seriam escandalos (licenciaturas fraudulentas, tres e quatros empregos, reformas chorudas acumuladas com salários grandiosos, etc. etc.) Isto ao mais alto nível..... Como a maioria dos dirigentes são egocêntricos - só se preocupando consigo e com o seu 'clube' - a coisa pública anda sem norte. E surgem casos como este que o Dimas aqui trás, a falta de ligação maritima entre as várias partes do território nacional. No norte da Europa há ligações, por mar, entre todos os estados. Da Noruega para a Alemanha ou para a Dinamarca ou desta para a Finlândia ou Suécia, etc. etc.

O meu pessimismo em relação a este País é cada vez maior. Então estes ultimos anos de (des)governo são de fugir - que é o que muitas vezes me apetece. As assimetrias sociais, cada vez maiores, quase dão vontade de chorar e os governos fazem o jogo dos magnates que promovem este estado de coisas.

Será que os nossos filhos viverão num País mais equitativo e mais próspero? Sinceramente, acho que não.

Um abraço.

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23 Jul 2007 00:04 #499831 por enelid
Olá caros amigos!

Este fim de semana estive ausente.Também fui ao leitão mas não à Bairrada.É que ao tentar entrar nas terras dos bacoritos fui impedida por uns tais amigos de um madeirense atrevidote.Fui mais para os lados de Penacova que são domínios onde os nativos por norma ñão se vendem mas quando cheguei a Peniche e entrei no forum até fiquei mal disposta...
Eu sei que fui mázinha ao dizer que a Madeira não era Portugal mas
não esperava que um madeirense me associasse logo a três ditadores e ainda por cima que alguém na frente de libertação fosse vender-se por uma foto do AJJ...É que não havia necessidade porque eu tinha muito gosto em fazer-lhe escolta com batedores e tudo.Seria tratado como um principe dos petróleos (agora vamos ter muito na nossa costa)

Quanto ao tema que vocês lançaram e já começaram a discutir não podia estar mais de acordo.
Políticos e as suas políticas há muitos anos que me dão nojo...
Vou confessar-vos um segredo:há 24 anos fui eleita para Presidente da maior Junta de Freguesia de Peniche.Na altura acreditei que podia ajudar com o meu trabalho e a minha honestidade a construir um Portugal melhor.Pura ilusão e perda de tempo.Depressa percebi que o meu lugar não era ali...Por inerência de cargo era membro da Assembleia Municipal e quando entendi que as pessoas vendiam o seu voto a troco de interesses que não eram os mais claros e honestos e que os interesses da terra eram muitas vezes mutilados, zarpei e nunca mais ninguém me apanhou em lista nenhuma.Nem o mandato terminei para não ter que que vender a alma ao diabo.
Conto-vos isto por nada de especial mas porque acho que nestes anos todos tudo piorou e apodreceu...

Agora limito-me a fazer o melhor que posso no meu local de trabalho mas mesmo assim às vezes ainda acho que estou a trabalhar a fundo perdido... Tal como o Paulo e o Dimas também sinto vergonha pelo estado a que isto chegou. Não anda para a frente porque eles só veêm o próprio umbigo que por sinal para eles é reluzente mesmo que esteja cheio de sujidade...Depois hão-de comprar um bom perfume e o mau cheiro desaparece.
Desculpem se me estiquei[;)]
Dilene



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23 Jul 2007 18:42 #500758 por ShipsAgent
Ola Grande Paulo & Distintissisima Enelid

As vossas palavras reflectem bem o pensamento que deveria perdurar...

Por acaso, as pessoas não pensam muito, mas voçês nem imaginam a quantidade de vezes que sou confrontado com pedidos para vir para a Madeira,porque...exite muito boa gente que simplesmente não pode andar de avião....e como se resolve este problema???

Fazendo pedidos especiais ao armadores do navios mercantes/cargueiros da linha das Ilhas, para permitir que estes unfortunados possa fazer estas viagens a titulo excepcional...

Pena que nas obrigações do Estado Português está escrito que cabe ao Estado assegurar o transporte de bens e pessoas, porém como se sabe em Portugal, nem tudo o que está escrito, apesar de escrito é valido, por isso, devido a lei obsoleta, apesar de haver interessado em asseguar estas ligações- a exemplo a Transmediterranea fazia um desvio da linha Barcelona/Canarias e passava por Lisboa/Madeira...até ao ponto de ter existido no passado interessados na linha como a Minoan Lines da Grécia, porém acabam por deistir porque a lei tem muita exigencias para cabotagem insular e o protecionismo é obvio...

Bastava uma empresa de capitais mistos com um navio de passageiros misto com capacidades de ro-ro/carga para ter sucesso na linha, mas é verdade viva os investimentos estupidos como OTA's, TGV's,EURO's, EXPO´s etc...já para não falar de perdoar a divida aos PALOPS pela enésima vez, enfim, cala-te estupido pois os politicos é que sabem, e opinion makers não contam.

Ideologias à parte, para o bem ou mal tivemos um Salazar e um Americo Thomaz que se preocupram com o mar, e a presença mercantil Portuguesa nos 4 cantos do mundo, vendo o comércio marítimo como uma solução rentavel para isso, e é com orgulho que no meio maritimo, o passado portugues é falado, exemplos como o SANTA MARIA,VERA CRUZ,INFANTE D.HENRIQUE, etc,etc perduram para a eternidade...mas...

Depois do 25 de Abril ( por favor não entendam mal, apenas foco o caso dos navios, desconsiderando ideologias), foi sempre a cair, a descer a pico...

Actualmente navios mercantes verdadeiramente Portugueses, de capitais "tugas" circam as 25 unidades.... lindo, se considerar-mos que quase todos são carga geral, yes.....

Mas desde a uns anos para cá apareceu algo que modificou o panorama ligeiramente, o registo MADEIRA que fez com que armadores estrangeiros registassem os seus navios em Portugal, inclusivé paquetes- FUNCHAL, PRINCESS DANAE,ARION, ATHENA, GRAND MONARCH,etc...e alguns ferrys,porque actualmente é um registo Europeu credível....

Porém se é bom ver a bandeira Portuguesa a "voar na popa de um navio", pena que na actualidade não hajam armadores verdadeiramente Portugueses como outrora aconteceu...porém não pode evoluir muito mais porque se evolui há uns "cranios pensadores politicos" que consideram isso como um passo exagerado que poderá levar a que a bandeira da Madeira passe a circular nos navios em vez da Portuguesa...

Coitados, nem sabem que nós Madeirenses, acima de tudo amamos a Madeira, mas VIVEMOS O VERDE E VERMELHO COM A ESFERA ANELAR NO MEIO como o ar que respiramos.

Ao que parece, sejam rosas, laranjas,vermelhos,verdes,arco-iris,etc, interessam-se mais por F15, ou então comparar helicopteros como os MERLIN ( concordo com os de salvamento e multifunçoes, porém penso que não sabem que o que estava destacado na Madeira para o Verão foi-se embora por...falta de Pilotos...imagine-se uma ZEE deste tamanho e um patrulha que dá 12 nós apenas numa situação e emergencia, e um AVIOCAR ( mini- dos-ceus) para salvar quiçá uma navio ou alguem em perigo na area da ZEE...vinde amigos espanhois das Canárias, vinde, pois nós deixamo-los morer!!!) para combater inimigos imaginários + OTA e TGV's sendo que para mim são todo OTA( rios)dependentes, porque esta separação no mar e do sector naval, é simpelmente abandonar um sector verdadeiramente rentavel, mas enfim, somos nós com 60% de abstenção que os colocamos lá...

Remate final: Como me disse uma vez um comandante Português conhecido no meio:-

"PORTUGAL É UM PAÍS DE MARINHEIROS...É VERDADE....MAS ARMADORES SÃO OS GREGOS!!!"

Abraço

Dimas

*** Desculpem o desabafo, mas eu amo o mar, e os navios...e o meu post 100 tinha de ser especial

P.S.- A Isabel que é feito dela?????????'

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23 Jul 2007 18:42 #500644 por ShipsAgent
Ola Grande Paulo & Distintissisima Enelid

As vossas palavras reflectem bem o pensamento que deveria perdurar...

Por acaso, as pessoas não pensam muito, mas voçês nem imaginam a quantidade de vezes que sou confrontado com pedidos para vir para a Madeira,porque...exite muito boa gente que simplesmente não pode andar de avião....e como se resolve este problema???

Fazendo pedidos especiais ao armadores do navios mercantes/cargueiros da linha das Ilhas, para permitir que estes unfortunados possa fazer estas viagens a titulo excepcional...

Pena que nas obrigações do Estado Português está escrito que cabe ao Estado assegurar o transporte de bens e pessoas, porém como se sabe em Portugal, nem tudo o que está escrito, apesar de escrito é valido, por isso, devido a lei obsoleta, apesar de haver interessado em asseguar estas ligações- a exemplo a Transmediterranea fazia um desvio da linha Barcelona/Canarias e passava por Lisboa/Madeira...até ao ponto de ter existido no passado interessados na linha como a Minoan Lines da Grécia, porém acabam por deistir porque a lei tem muita exigencias para cabotagem insular e o protecionismo é obvio...

Bastava uma empresa de capitais mistos com um navio de passageiros misto com capacidades de ro-ro/carga para ter sucesso na linha, mas é verdade viva os investimentos estupidos como OTA's, TGV's,EURO's, EXPO´s etc...já para não falar de perdoar a divida aos PALOPS pela enésima vez, enfim, cala-te estupido pois os politicos é que sabem, e opinion makers não contam.

Ideologias à parte, para o bem ou mal tivemos um Salazar e um Americo Thomaz que se preocupram com o mar, e a presença mercantil Portuguesa nos 4 cantos do mundo, vendo o comércio marítimo como uma solução rentavel para isso, e é com orgulho que no meio maritimo, o passado portugues é falado, exemplos como o SANTA MARIA,VERA CRUZ,INFANTE D.HENRIQUE, etc,etc perduram para a eternidade...mas...

Depois do 25 de Abril ( por favor não entendam mal, apenas foco o caso dos navios, desconsiderando ideologias), foi sempre a cair, a descer a pico...

Actualmente navios mercantes verdadeiramente Portugueses, de capitais "tugas" circam as 25 unidades.... lindo, se considerar-mos que quase todos são carga geral, yes.....

Mas desde a uns anos para cá apareceu algo que modificou o panorama ligeiramente, o registo MADEIRA que fez com que armadores estrangeiros registassem os seus navios em Portugal, inclusivé paquetes- FUNCHAL, PRINCESS DANAE,ARION, ATHENA, GRAND MONARCH,etc...e alguns ferrys,porque actualmente é um registo Europeu credível....

Porém se é bom ver a bandeira Portuguesa a "voar na popa de um navio", pena que na actualidade não hajam armadores verdadeiramente Portugueses como outrora aconteceu...porém não pode evoluir muito mais porque se evolui há uns "cranios pensadores politicos" que consideram isso como um passo exagerado que poderá levar a que a bandeira da Madeira passe a circular nos navios em vez da Portuguesa...

Coitados, nem sabem que nós Madeirenses, acima de tudo amamos a Madeira, mas VIVEMOS O VERDE E VERMELHO COM A ESFERA ANELAR NO MEIO como o ar que respiramos.

Ao que parece, sejam rosas, laranjas,vermelhos,verdes,arco-iris,etc, interessam-se mais por F15, ou então comparar helicopteros como os MERLIN ( concordo com os de salvamento e multifunçoes, porém penso que não sabem que o que estava destacado na Madeira para o Verão foi-se embora por...falta de Pilotos...imagine-se uma ZEE deste tamanho e um patrulha que dá 12 nós apenas numa situação e emergencia, e um AVIOCAR ( mini- dos-ceus) para salvar quiçá uma navio ou alguem em perigo na area da ZEE...vinde amigos espanhois das Canárias, vinde, pois nós deixamo-los morer!!!) para combater inimigos imaginários + OTA e TGV's sendo que para mim são todo OTA( rios)dependentes, porque esta separação no mar e do sector naval, é simpelmente abandonar um sector verdadeiramente rentavel, mas enfim, somos nós com 60% de abstenção que os colocamos lá...

Remate final: Como me disse uma vez um comandante Português conhecido no meio:-

"PORTUGAL É UM PAÍS DE MARINHEIROS...É VERDADE....MAS ARMADORES SÃO OS GREGOS!!!"

Abraço

Dimas

*** Desculpem o desabafo, mas eu amo o mar, e os navios...e o meu post 100 tinha de ser especial

P.S.- A Isabel que é feito dela?????????'

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24 Jul 2007 00:46 #501128 por enelid
"Porém se é bom ver a bandeira Portuguesa a "voar na popa de um navio", pena que na actualidade não hajam armadores verdadeiramente Portugueses como outrora aconteceu...porém não pode evoluir muito mais porque se evolui há uns "cranios pensadores politicos" que consideram isso como um passo exagerado que poderá levar a que a bandeira da Madeira passe a circular nos navios em vez da Portuguesa...

Coitados, nem sabem que nós Madeirenses, acima de tudo amamos a Madeira, mas VIVEMOS O VERDE E VERMELHO COM A ESFERA ANELAR NO MEIO como o ar que respiramos
."

Sabe Dimas?! O problema é que esses crâneos todos de alojarem tanto fantasma ficaram cheios de teia de aranha daquelas negras que não se conseguem varrer de modo nenhum...Infelizmente não são só os políticos...
Depois todos pensam em termos pequeninos, provincianos, e no caso da bandeira resolviam o problema - se havia problema - içando as duas no mesmo mastro (como fazem com as bandeiras municipais). Para mim que amo Portugal e que me comovo no estrangeiro ao ver a minha bandeira até ficava orgulhosa porque sempre me ensinaram que a Madeira e os Açores são Portugal.
Nunca me passou pela cabeça que vocês não amassem e vivessem a bandeira com a mesma intensidade que eu. E não precisei do Scolari para gostar da bandeira e aprender o hino, era o que mais faltava...

Por fim já pensou...Como pode isto andar lá em cima no topo se nas pequenas células que estão ao nosso alcance cada um vai para seu lado?
Veja o futebol do qual ambos gostamos tanto...O Dimas ama o azul, eu adoro o vermelho mas ambos sabemos que para vibrarmos com o jogo temos que coexistir porque senão não haverá resultado final seja ele qual fôr.
No entanto, lá no topo dos clubes eles são uns anormais porque o que cada um queria era que o outro não existisse...Mas então assim não haveria jogo porque a outra equipa não comparecia.
É a egocentricidade de que fala o Paulo e que depois multiplicada por milhentas situações faz emperrar tudo.
E pronto
Beijoca
Dilene



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24 Jul 2007 00:46 #501265 por enelid
"Porém se é bom ver a bandeira Portuguesa a "voar na popa de um navio", pena que na actualidade não hajam armadores verdadeiramente Portugueses como outrora aconteceu...porém não pode evoluir muito mais porque se evolui há uns "cranios pensadores politicos" que consideram isso como um passo exagerado que poderá levar a que a bandeira da Madeira passe a circular nos navios em vez da Portuguesa...

Coitados, nem sabem que nós Madeirenses, acima de tudo amamos a Madeira, mas VIVEMOS O VERDE E VERMELHO COM A ESFERA ANELAR NO MEIO como o ar que respiramos
."

Sabe Dimas?! O problema é que esses crâneos todos de alojarem tanto fantasma ficaram cheios de teia de aranha daquelas negras que não se conseguem varrer de modo nenhum...Infelizmente não são só os políticos...
Depois todos pensam em termos pequeninos, provincianos, e no caso da bandeira resolviam o problema - se havia problema - içando as duas no mesmo mastro (como fazem com as bandeiras municipais). Para mim que amo Portugal e que me comovo no estrangeiro ao ver a minha bandeira até ficava orgulhosa porque sempre me ensinaram que a Madeira e os Açores são Portugal.
Nunca me passou pela cabeça que vocês não amassem e vivessem a bandeira com a mesma intensidade que eu. E não precisei do Scolari para gostar da bandeira e aprender o hino, era o que mais faltava...

Por fim já pensou...Como pode isto andar lá em cima no topo se nas pequenas células que estão ao nosso alcance cada um vai para seu lado?
Veja o futebol do qual ambos gostamos tanto...O Dimas ama o azul, eu adoro o vermelho mas ambos sabemos que para vibrarmos com o jogo temos que coexistir porque senão não haverá resultado final seja ele qual fôr.
No entanto, lá no topo dos clubes eles são uns anormais porque o que cada um queria era que o outro não existisse...Mas então assim não haveria jogo porque a outra equipa não comparecia.
É a egocentricidade de que fala o Paulo e que depois multiplicada por milhentas situações faz emperrar tudo.
E pronto
Beijoca
Dilene



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24 Jul 2007 19:06 #502205 por ShipsAgent
Olá Dilene

nem mais, e se me permitem, dêm um salto ao meu blog, aliás ao blog da minha ssociação para se divertirem um pouco:-

amantesdafrancesinha.blogspot.com

Não se fala muito de navios neste blog, mas rimos à brava....

Falando de navios já está pensado o vosso proximo cruzeiro?

Bjokas & Abraços

Dimas

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24 Jul 2007 19:06 #502310 por ShipsAgent
Olá Dilene

nem mais, e se me permitem, dêm um salto ao meu blog, aliás ao blog da minha ssociação para se divertirem um pouco:-

amantesdafrancesinha.blogspot.com

Não se fala muito de navios neste blog, mas rimos à brava....

Falando de navios já está pensado o vosso proximo cruzeiro?

Bjokas & Abraços

Dimas

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24 Jul 2007 22:49 #502473 por paulo
Respuesta de paulo sobre el tema RE: PORTUGUESES A BORDO DO HOLIDAY DREAM
Olá Amigos,

Pois é. É uma pena que a maioria dos portugueses se sinta frustada e até indignada com estes pseudo-políticos que nos (des)governam. E a culpa é, exclusivamente, deles.

Dimas! Para além dos 'elefantes brancos' que referiu, convém não esquecer os 'benditos' estádios para o Europeu-2004. Custaram fortunas e foram, não há dúvida, belos investimentos...e é curioso ninguém referir que - o 'DIZ QUE É ENGENHEIRO' Sócrates, actual primeiro-ministro (para mal dos nossos pecados) - era na altura ministro do (des)governo do Guterres(de má memória) com o pelouro do desporto. Estes dois homenzinhos foram os grandes reponsáveis pelos rios de dinheiro deitados ao lixo com estes 'investimentos'. E tem mais; o 'DIZ QUE É ENGENHEIRO' prepara-se para mais um glorioso 'investimento'; o aeroporto de Lisboa. Todas as capitais ( Londres, Paris, Nova iorque só para citar aquelas que conheço bem) que tiveram necessidade de construir novos aeroportos fizeram-no sem desactivar os antigos. Pelo contrário, complementaram-nos. Nós, como é sabido, somos ricos. Podemo-nos perfeitamente dar ao luxo de deitar para o lixo a Portela.

Assim, realmente, não dá.

Já agora, Dimas, por falar em empresas de capital misto. Os nossos empresários, coitados, não podem fazer nada pelas condições em que está o País. Estão muitos atarefados a ganhar rios de dinheiro a especular na bolsa de valores e sem criarem, realmente, nehuma riqueza para o País. Os Amorins, os Belmiros ou os Melos não tem nada a ver com este País. São tal e qual como o cidadão mais rico da Dinamarca - o dono da Carlsberg - que para alem ser mecenas em várias áreas ofereceu à cidade de Copenhague a sua moderna e belissima Òpera. È parecido, não é?

Dilene, compreendo perfeitamente o seu sentir. Aos incompetentes politícos profissionais que temos não interessam as pessoas que põem o interesse comunitário acima do interesse partidário. Como tal são alvos a abater.


Bom, um abraço para os dois.

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24 Jul 2007 22:49 #502605 por paulo
Respuesta de paulo sobre el tema RE: PORTUGUESES A BORDO DO HOLIDAY DREAM
Olá Amigos,

Pois é. É uma pena que a maioria dos portugueses se sinta frustada e até indignada com estes pseudo-políticos que nos (des)governam. E a culpa é, exclusivamente, deles.

Dimas! Para além dos 'elefantes brancos' que referiu, convém não esquecer os 'benditos' estádios para o Europeu-2004. Custaram fortunas e foram, não há dúvida, belos investimentos...e é curioso ninguém referir que - o 'DIZ QUE É ENGENHEIRO' Sócrates, actual primeiro-ministro (para mal dos nossos pecados) - era na altura ministro do (des)governo do Guterres(de má memória) com o pelouro do desporto. Estes dois homenzinhos foram os grandes reponsáveis pelos rios de dinheiro deitados ao lixo com estes 'investimentos'. E tem mais; o 'DIZ QUE É ENGENHEIRO' prepara-se para mais um glorioso 'investimento'; o aeroporto de Lisboa. Todas as capitais ( Londres, Paris, Nova iorque só para citar aquelas que conheço bem) que tiveram necessidade de construir novos aeroportos fizeram-no sem desactivar os antigos. Pelo contrário, complementaram-nos. Nós, como é sabido, somos ricos. Podemo-nos perfeitamente dar ao luxo de deitar para o lixo a Portela.

Assim, realmente, não dá.

Já agora, Dimas, por falar em empresas de capital misto. Os nossos empresários, coitados, não podem fazer nada pelas condições em que está o País. Estão muitos atarefados a ganhar rios de dinheiro a especular na bolsa de valores e sem criarem, realmente, nehuma riqueza para o País. Os Amorins, os Belmiros ou os Melos não tem nada a ver com este País. São tal e qual como o cidadão mais rico da Dinamarca - o dono da Carlsberg - que para alem ser mecenas em várias áreas ofereceu à cidade de Copenhague a sua moderna e belissima Òpera. È parecido, não é?

Dilene, compreendo perfeitamente o seu sentir. Aos incompetentes politícos profissionais que temos não interessam as pessoas que põem o interesse comunitário acima do interesse partidário. Como tal são alvos a abater.


Bom, um abraço para os dois.

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